Так считает министр внутренних дел Латвии Рихард Козловскис.
За последний год страны Старой Европы столкнулись с беспрецедентными атаками исламских террористов. Причем тактика их от теракта к теракту меняется. Вчера это грузовик, сметающий на своем пути сотни людей, сегодня — псих–одиночка с топором. А что завтра? Возможно ли это как–то просчитать?
«Вести Сегодня» получила возможность побеседовать о самом актуальном в ходе программы «Действующие лица» на Латвийском радио 4, очередным гостем которой стал министр внутренних дел ЛР Рихард Козловскис.
Об исламском факторе
— Необходимо усиливать ресурс полиции безопасности в целом, — считает министр.— Явление, пока новое для Латвии, по сравнению с другими странами ЕС, — это то, что жители и граждане Латвии, которые принимают ислам, и, как мы знаем, есть отдельные случаи, когда они находятся в Сирии, проходят там обучение и потом могут быть вовлечены в активные действия, в том числе возвратившись в Латвию. Конечно, такие люди — потенциальная угроза. Методы и тактика террористов на сегодняшний день — это практически одиночки, которые, используя разные решения атаки, могут устроить трагедию со многим числом жертв.
— Всегда ли это люди, ищущие убежища в Европе?
— Если проанализировать последние события, то там только один был из беженцев, а в основном это постоянные жители Евросоюза, причем нередко даже не в одном поколении. Общее у террористов то, что почти все уже успели побывать в Сирии и других странах, где в спецлагерях готовят террористов. Радикализация происходит не только в Сирии, но и в европейских государствах проживания исламистов — в местах заключения, в локализованных и закрытых мусульманских общинах, в которых они живут в Европе. Даже в Брюсселе есть кварталы, куда стражи порядка предпочитают не заходить. Такова реальность.
— Какие превентивные меры принимают правоохранительные органы европейских стран, чтобы избежать терактов?
— Когда уже есть ситуация, тогда, конечно, полиция работает и в этих кварталах. В ходе спецопераций ищут подозреваемых всюду, в том числе и в этих кварталах. Никто, естественно, смиряться не собирается. Но все же это, скорее, борьба с последствиями. Не предвижу, что в ближайшее время ситуация резко улучшится. Работа службы безопасности фактически будет главным звеном.
— Евросоюз собирается как–то менять правила принятия беженцев?
— Все нацелено на то, чтобы достичь ситуации, когда бы этот поток уменьшился.
Несмотря на недавние события в Турции, это государство соблюдает договоренности по сдерживанию потоков беженцев в Европу. Сегодня главный поток беженцев — из Ливии через Италию. В связи с этим есть намерения заключить договор между Евросоюзом и пятью странами — подобный тому, какой существует с Турцией. Чтобы граждане этих стран были приняты потом назад. Это самая большая проблема, если страна не принимает их назад. У нас в Латвии нарушителями границы в основном являются граждане Вьетнама. Мы их ловим, а потом высылаем обратно во Вьетнам.
Об угрозе для Латвии
— Недавно экс–министр внутренних дел Марис Гулбис сказал, что критическая масса мусульман для Латвии, после чего и у нас могут начаться теракты, — это 10 тысяч человек. А какую цифру назовете вы?
— Думаю, здесь дело даже не в количестве, а в качестве прибывающих. Причем качество в негативном смысле этого слова. Потому что один неуравновешенный человек может устроить бойню с большим числом жертв. И самая главная проблема, что в Европе эти люди — не приезжие, не мигранты, а коренные жители европейских стран, их граждане. С одной стороны, в Латвии нет такого коренного населения. Но надо понимать, что речь идет о выходцах из ЕС со свободным перемещением по всей Европе. Не все после подготовки в спецлагерях становятся на путь терроризма, но все равно в масштабах Европы эта цифра измеряется в тысячах.
— Но когда наши латвийские жители едут в Сирию или другое государство на подготовку, мы знаем, что это за люди?
— Один из легких тактических способов — поехать в Турцию на отдых, потом перейти границу и оказаться в сирийском лагере. Конечно, Полиция безопасности работает над этим, но далеко не всех можно вычислить. Пока с существующим объемом, даже с учетом его прироста, мы справляемся. Но необходимо укреплять ресурсы и аналитические возможности — чтобы предотвратить потенциальную опасность, а не работать лишь с последствиями.
Таким государствам, как Германия, Франция, Британия, сейчас очень сложно. Ведь один из фундаментальных демократических принципов Европы является свобода перемещения. Для всех граждан и постоянных жителей — включая, естественно, и людей из мусульманской общины. Чтобы ее ограничивать, нужно иметь серьезные основания. Например, человек должен находиться в уголовном процессе — тогда следователь вправе применить какую–то меру пресечения. Других механизмов нет.
Например, даже есть информация о человеке, который принял ислам, радикализировался. И что? Это тоже не является основанием для его преследования и ограничений его передвижений.
— Пока он кого–нибудь не убьет?
— Были разные решения превентивных мер. Скажем, ограничить таким потенциально опасным лицам выезд из страны. Но тут сразу включается такое понятие, как «права человека» и «право на свободное перемещение». С другой стороны, везде существует и проблема ресурсов — чтобы предотвратить это. Директива по регистру пассажиров блуждала в европейских коридорах власти более 10 лет, пока наконец после серии трагических случаев Европарламент ее не утвердил.
О восточной границе
— Если угроза радикального ислама исходит из Европы, наводненной как беженцами, так и крупными мусульманскими общинами, то для чего тогда мы строим такой дорогой для бюджета высокий забор на восточной границе? Чтобы уберечься от кучки безобидных вьетнамцев? Может, лучше потратить эти деньги на борьбу с реальной угрозой?
— Ну, во–первых, денег не так уж и много будет потрачено. Укрепление восточной границы было запланировано еще до того, как начался кризис с беженцами. Статистика последних лет показывает прирост пересечения границы. В тех местах, где она не укреплена, очень сложно поймать нелегалов и доказать факт пересечения ими границы. Сотрудничество с российскими и белорусским пограничниками оставляет желать лучшего. Пути миграции изменчивы. Эстония сейчас будет вкладывать в границу с Россией 75 миллионов евро — это в три раза больше, чем наши инвестиции в свою границу. Если мы останемся слабым звеном, то рискуем получить прирост нелегалов тоже втрое. И это станет нагрузкой на бюджет Латвии, ведь с этими людьми придется кому–то работать, их проверять, потом высылать. Легче один раз привести в порядок границу, чтобы потом не мучиться.
— Как вы оцениваете будущее Шенгенской зоны? Не распадется ли она?
— Могу вас заверить, что на последних советах министров внутренних дел ЕС, где об этом много говорится, все планы и действия направлены на то, чтобы сохранить Шенгенскую зону. Главная цель сегодня — защита внешних границ зоны, чтобы избежать массовых потоков беженцев.
О низких зарплатах полицейских
— В прессе не раз озвучивалась зарплата полицейских — 380 евро брутто. Но известно, что доход работников полиции состоит не только из зарплаты. Это еще и плата за выслугу лет, за звание, так называемые пайковые, бесплатный проезд в городском транспорте. О какой сумме в целом может идти речь?
— Конечно, доход зависит от выслуги, от звания, от должности. Если мы говорим о сотруднике уголовной полиции, то они могут получать в качестве доплаты по двум позициям, каждая из которых составляет около 400 евро. То есть доплата может достигать 800 евро. Если мы говорим об офицере старшего состава с пятилетней выслугой, то общий их доход составляет свыше тысячи евро на руки.
Справка «Вести Сегодня»
Для ограничения потока нелегальных мигрантов Латвия приняла решение возвести на отдельных участках границы с Россией заграждение общей длиной около 90 км. На его сооружение власти в течение четырех лет потратят более 17 млн евро. Высота заграждения с учетом колючей проволоки составит 2,7 метра. Оно будет оснащено камерами видеонаблюдения и сенсорами движения.
В общей сложности на укрепление восточной границы Латвии и усиление погранохраны до 2020 года потребуется 80 млн евро. По мнению Рихарда Козловскиса, для борьбы с нелегальной миграцией через восточную границу необходимо увеличить число пограничников.
Элина ЧУЯНОВА.